Приятно видеть, вас господа, в добром здравии. Рад, что работа мысли не прекращается. Хотел было поучаствовать в дискуссии, но привычка сильнее - люблю структурированную и полную информацию. Посему предлагаю уважаемому БСА и племянникам подключить к ресурсу форум. Предлагаю обратить внимание даже на fastbb.ru
Уверен при текущем интересе общественности к виртуальному общению, это было бы актуально. Кроме того, есть предложение все-таки переехать на нормальный виртуальный хостинг с доменным именем второго уровня. Все-таки уже не маленькие. 10 стукнул.
Кстати, давненько не выпускали альманахов. Не пора ли нам пора?)

С уважением,
Виктор Бушмин-Кочетов

Ничо так логотипчег. Гламурненький!

Должен заметить, что если "Метро 2033", по мере продвижения от завязки к финалу, становится всё интереснее и интереснее, то со вторым романом — "Метро 2034" не всё так хорошо. Половину книги ждёшь, что действие вот-вот начнётся, вторую половину тебе кажется, что оно уже почти началось, но... Всё так и заканчивается ничем. Через каждые полглавы — самокопания героев (особенно Гомера) в собственных воспоминаниях и размазывание манной каши "мыслей о вечном" по блюдечку сюжета. Эпизоды-действия есть, но их крайне мало. Такое впечатление, что автору надоел этот роман, и он "домучивал" вторую книгу через силу.
Как я заметил, рано или поздно у любого писателя возникает желание написать что-то "нетленное" — с глубокомысленными рассуждениями о Боге, Любви или Предназначении (всё именно с большой буквы). Но получается далеко не у всех, а органично вплетать такие высокие мысли в ткань приключенческого сюжета умеют и вовсе немногие.
Тем не менее, автор заслуживает уважения, а его роман — внимательного чтения. Дмитрию Глуховскому есть, что сказать.

Я тут почитал ваши посты господа (и "Метро 2033" тоже), всё так антиресно! Мона я тож чё-нибудь ляпну?
Спасибо!
Книжка мине, значить, пондравилась. Правда, чтобы добраться до самых вкусностей пришлось прочитать больше половины, каковая "большеполовина" в целом занятненькая, но не ураган. Зато ураган начинается потом, с первым выходом на поверхность! Вот это именно то, чего не хватало в предыдущей "большеполовине" и чего автор приберегал на вкусненькое. НУ ОЧЕНЬ ВКУСНЕНЬКОЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Такие картинки в голове рОдятся, что прямо ух! Рисовать зае... замучаешься в общем!
Но и та "большеполовина" она не просто так. Она-таки нужная. Она, чтобы показать как там вообще, и что там почём. Читатель должен понять, то это за мир, и как в нем люди живут.
Кароче всё пучком! А ради вкусной части можно прочитать даже более нудную "большеполовину"... По моему мнению, конечно :)
Таперича по поводу мнениев и прениев наших местных гениев!
Уважаемый Alex Norton! Уж и не знаю, извините ли Вы меня, или предадите анафеме (и при встречах будете отворачиваться или показывать сквозь бороду язык), но я пожалуй примкну к Леонарду и БСА. Я понимаю, что не красиво "трое на одного", но что уж тут поделаешь.
Вот Вы тут давеча писали, что, дескать, у Глуховского люди на людей не похожи. Ну, в том смысле, что не люди, а персонажи, да при том ещё и в изрядной степени шаблонные. Ведь Вы именно это имели в виду?
Что ж... доля истины в Ваших словах присутствует. Глуховский всё-таки не есть писатель от бога. Это видно. Но недостаток таланта он вполне компенсирует усердием. Вообще тут следует заметить, что восприятие чего бы то ни было есть вещь сугубо индивидуальная. То, что один человек будет превозносить, другой будет хаять, и наоборот. Просто все люди разные. У каждого свой склад характера и жизненный опыт, а потому одних и тех же персонажей кто-то воспринимает как шаблонные фигуры, а кто-то видит в них живых людей. Я, как Вы уже наверное поняли, склоняюсь к последнему, но считаю, что можно было бы и получше.
Вообще относительно персонажей стоит заметить, что "бытие определяет сознание". Они живут в другом, отличном от нашего мире, и потому просто не могут во всём походить на привычных нам людей. Чем-то они должны отличаться. А потому высказывания про "ощущения, которых нет в реальной жизни" выглядят просто смешно. С одной стороны в нашей жизни действительно таких ощущений нет (чему я рад несказанно)... Но... Это не значит , что их не может быть никогда, и это не значит, что их нет в чьей-то другой (не менее реальной чем наша) жизни.

Алексу Нортону:
Может, обсудим Сэллинджера «Над пропастью во ржи» ?
Или Фолнера «Шум и ярость»?
Или нашего соотечественника – Вампилова «Утиная охота»?
…

Алекс !!! Вы собираетесь своего ребенка учить жить по канонам 19-го века?
Любая литература является часть того общества, которое ее создало….
Значит не надо вовсе его знать – это общество? раз оно такое плохое?
А в подъезд Вы тоже не заходите? А сразу по воздуху на балкон и в квартиру?

Леонарду:
Что думаю за это лично я:
Как уже говорилось на позапрошлом клубе (и в субботу я готов снова это повторить), «метро» – роман про реальных живых людей в нестандартных и жёстких условиях. И тот факт, что мы живём куда лучше – не повод думать, что так и будет дальше. Есть смысл задуматься о своём месте в постапокалиптическом мире. И то, что у товарища Глуховского литературный дар развит куда хуже, чем журналистский – тоже не повод принижать роман. Вопрос-то поставлен, читатель может сам ответить на него – как сумеет. Поискать, так сказать, своё место в этом метро.
И за Толстого я с вами тоже полностью согласен. После Ремарка читать господина графа уже и неинтересно…
А на фоне Петра Михина начисто стирается образ капитана Тушина. И не потому, что Тушин хуже вёл бы себя во время Ржевской операции – он просто не попал туда, не выпало ему пережить ТАКОЕ. Потому его переживания лично меня уже не столь и волнуют. Тушин, как обычно пишут в сочинениях, «побаивался» начальства – а вот Михина реально собирались расстрелять СМЕРШевцы. Впрочем, не стоит смешивать мемуары с сочинениями. Возьмём хотя бы товарища Боброва с его «Эпохой». Её один наш знакомый ;) тоже обозвал «жвачкой», «пропагандой» и «барахлом». Но там живут и действуют наши же ральные люди, а сюжетная линия развивается по очень даже реальным законам. В кое-каких государствах дальнего и некоторых – ближнего зарубежья такие сценарии уже реализованы. Поэтому читать «Эпоху» или даже «Мародёра» куда интереснее. Всё там описанное имеет реальные шансы произойти и с тобой. Есть над чем подумать…

Леонарду, ответ:
Лео, вы меня здорово улыбнули. Открываю тайну: есть книги, в которых персонажи прорисованы как настоящие люди, даже если они вымышлены полностью. Они живут в книге и их действия и поведение, мысли и поступки - хорошие и плохие - как уживых людей. Они выглядят полноценными. А есть книги, в которых все персонажи - гротескные, мерзкие марионетки, даже если по сюжету они прекраснодушны и героичны. Они порождены больными внутренностями мозга бездарного автора, рождены в отвратительных потугах неумелого, корявого стиля. Сюжеты Беляева и Стейнбека пахнут живым потом, ветром, духами и дизельным топливом - в них слышны слова и шаги живых людей. В частности у Глуховского - сплошной лязг печаных машин, печатающих деньги, котоыре он получил в качестве гонорара - больше ничего. Это то, что "хавает пипл" - мерзкие ощущения, которых нет в реальной жизни, о которых можно почитать, содрогаясь, и быстро захлопнуть книгу, испытывая подленькую радость от того, что все это не на самом деле и не с тобой. В чем то схоже с фильмами из раздела садо-мазо порнографии - ничего общего с нормальными ощущениями от телесной близости, хотя секс там тоже присутствует.
По вашему вопросу - смогу ли я - согласнго официальному диагнозу - я социопат и шизофреник. Я не только смогу жить в такой ситуации - я смогу сделать так, чтобы она настала.

PS ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Есть два варианта поведения в этой жизни:

1-й состоит в том, чтобы считать что все хорошо, а дальше будет еще лучше… а если наступает плохое, то это «неправильное» плохое (как «неправильные» пчелы для Вини Пуха) … и если закрыть глаза, то ничего плохого и не видно…

А видно будет только нетленные произведения Толстого и Достоевского…

Вот только почему «нетленные»? почему книги, написанные 200 лет назад, считаются актуальными сейчас? И кем считаются?

Что может сказать Толстой про смерть?

А что Толстой может сказать человеку, который медленно умирает от радиации или его заживо сжигают напалмом?

Рассказать о жизни и смерти, пожалуй, смогли бы монахи и инквизиторы Испании 16-го века (привет «Сумеркам»! )…

Смерть князя Андрея на поле Аустерлица ничто по сравнению со смертью в Метро… и это не жалкое зрелище – оно по-настоящему страшное…
____
Отступление…

Немного личного (есть такой знакомый у матери): знаете как медленно умирает инвалид с «Хима», который попал под серную кислоту ? Он медленно спивается и умирает… других вариантов нет… это тоже мерзость?
___
Алекс, если вы считаете, что все написанное в начале 21-го века про пальбу, разложение, и человеческие низости – это «жвачка для мозга», и это не надо читать, тогда и Достоевского читать с его Раскольниковым читать (и писать !!!!) не надо бы… там тоже топором убивают…

2-й состоит в следующем: «делай что должен – и пусть случится то, что случится»…

Если вокруг грязь, пальба и прочее – значит это жизнь такая, но она все таки идет!!! Кто то палит, кто то мерзко ругается – это все признаки жизни !

Ее надо принять такой и постараться сохранить в себе то, что отличает тебя и выделяет из этой мерзости… а для этого вполне можно стать и самым мерзким, и самым сильным… чтобы тебя боялись и думали о том, что уничтожить Тебя, то хорошее что есть в Тебе – НЕВОЗМОЖНО и СТРАШНО, ОПАСНГО для ЖИЗНИ…

Не можешь победить мерзость – стань самым мерзким и подчини ее себе, возможно , что тогда ты ее изменишь к лучшему… или просто уничтожь ее…
…

Мне понравился роман «Метро 2033» - в нем не убийство ради убийства, как это бывает в сериалах или «жвачке», а убийства и мерзость ради ИДЕИ – «Выживание человеческой расы»… по сравнению с этим все меркнет… можно и убить… и «зачистить»

Ужасно не действие – а то, ради чего оно… в данном случае цель правильная…

Герои романов уже закончили свою жизнь – они живут уже «после жизни»… Хантер существует как «лекарство»… разве жить ради других людей – это «жвачка для мозга» ?

Просто лекарство бывает горьким… а иногда и смертельным для больного…но это не лекарство виновато – это организм больного так ослаб, что уже не может жить…

Автор показывает не мерзость человеческую, а слабость…

Просто есть те, кто поддался слабости, а есть те – кто «делай то, что должен – пусть будет то, что будет»…
___
P.S.: Алекс, у тебя хватит смелости жить после того, как погибнут все, и не будет твоей семьи? Ты сможешь найти причину продолжать жить?

А роман именно об этом…

Уважаемый Нортон!
Кроме плохой водки аналогичное действие (затянуло - потащило - выбросило) на организм оказывают также хорошие коньяки (я пил и то и это, могу сравнить). И с хорошими книгами - то же самое.
Упомянутые вами "Десять тысяч лье под водой" и "Дети капитана Гранта" при первом чтении (в далёкой юности) - вы не поверите - оказали на меня ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ воздействие!
_
P.S. За "столп" - спасибо, хорошо хоть не бревном обозвали :)
А молодёжь должна знать современную литературу такой, какая она есть. Романы Глуховского, при всём неоднозначном отношении к ним, всё-таки заметный элемент современной литературы, и я просто обязан рассказать о них.

Ответ БСА ВиУ :
Камрад! Хочу заметить, что "затянуло - потащило - выбросило" - это очень подходит под описание воздействия на организм плохой водки. И, к вашему - и Лео - сведению, жвачка так же плохо действует на мыслительные процессы, отвлекая кровь к желудку от мозга, как и плохие книги. Внемлите! Вы же один из СТОЛПОВ (!!!) Клуба! не подавайте плохой пример - не развращайте молодежь россказнями о низкопробных бумажках и прославлением сомнительных бумагомарак!
А Лео - в качестве наказания и восстановительной терапии предлагаю назначить ежедневное трехмесячное чтение перед сном "Десять тысяч лье под водой" и "Детей капитана Гранта". Чтоп знал!

Уважаемый Нортон!
Лично мне роман "Метро 2033" в целом понравился. Я начал его читать, кривясь от спеси, и с твёрдым желанием раскритиковать в пух и прах. Но - затянуло, потащило по сюжету и выбросило к финалу уже с совершенно другими чувствами.
Второй роман, конечно, похуже, да.
Тем не менее, оба заслуживают внимательного изучения, ибо лежащая в их основе идея далеко превосходит форму, в которой она была выражена.
Что же касается "бумажной дряни" и "жвачки для мозга" - читать всё время одну только "эпохалку" и "нетленку" невозможно, т.к. произведений гениального уровня, к сожалению, очень мало. А жвачка - она тоже необходимый элемент нашей жизни, без неё никуда. И если я никогда не потащу в автобус или в электричку зубную щётку, то жевательную резинку возьму туда обязательно. То же и с книгами. Мало кто берёт с собой в метро "Войну и мир" - зато многие читают там того же Глуховского!

Леонарду - комментарий к его рецензии на 2 "Метро".
Камрад, вы совершенно зря копались в этой куче бумажной дряни, которую наваял автор, этих, с позволения сказать книг. Человек написал жвачку для мозга столь изрядного объема, что от нее меня начинает поташнивать уже к концу третьей главы. Большая часть описаных в ней идей сводятся к "а давайте посмотрим, какое еще извращение я смогу придумать", " а вот посмотрите, какие мелкие мерзкие людишки - их образы порождает мой больной мозг" и самая яркая - "мое сознание не может сгенерировать ничего кроме грязи, пальбы и запаха разложения". Выкиньте эти книжки и больше не читайте такую гадость!

А скоро будем поздравлять всех с 1 апреля ;)

н-да... прошло несколько дней. прежде чем я заметил ГРУБЕЙШУЮ, ГРАНДИОЗНЕЙШУЮ, карочи большую ошибку и упущение. бла-бла-бла... лучше чем никада... и всё такое прочее ... и много разных слов в оправдание

"Поздравляю всех женсчин с прошедшим праздником" !!!

Поздравляю всег героев КЛФ "Запределья" с героическим праздником. Я горжусь всеми вами.

Ударным трудом и высокими показателями докажем преимущества социалистического строя!

Посылаю заголовки газеты "Коммунист", выходившей в 30-е годы прошлого века.
1. Кто дал право хозотделу вручаить уход за конем классовому врагу.
2. Достойно встретить годовщину смерти Маркса.
3. Ночью работать так же хорошо, как и днем.
4. Беречь совхозные посевы от зеленого врага.
5. Чистка - мощный рычаг подъема политического уровня коммунистов.
6. Повысим революционную бдительность, большевики Химкомбината!
7. По боевому готовиться к широкой продаже хлеба.
8. Развернем советскую культурную торговлю хлебом.
9. Счастливы женщины нашей Родины! Счастливы тем, что есть у них величайший в мире друг трудящихся женщин - любимый, мудрый вождь нашей страны и мирового пролетариата товарищ Сталин.
10. Экскаватор требует культурного к нему отношения.
11. Выпрямим линию посевного фронта.

To Alex Norton.
Извини камрад за столь долгое отсутствие меня. Причиной тому стал страх... нет... ЖИВОТНЫЙ УЖ0С!.. который сковал все мои... гм-м... члены! Каким-то непостижимым образом Великий и Ужасный догадался, что пост от 19-го января - моих рук дело! КАК?! КАК ОН ЭТО СДЕЛАЛ?! ВЕДЬ Я ЖЕ НЕ ПОДПИСАЛСЯ!!! О горе мне... любимому. Возможно ОНИ уже идут за мной! Времени мало! НЕТ! Его почти не осталось! Так что буду краток.
Если Вы попадётесь им, то будете подвергнуты принудительному прослушиванию отрывков из поистине дьявольских произведений ихней любимой Громыки! А возможно Вам зачитают ВСЕ КНИГИ ЦЕЛИКОМ!!! Отравленные строки, войдя в Ваш драгоценный м0зг, неизбежно разрушат тончайшие (а возможно и толстейшие) нейронные связи и превратят Вас в громыкозомби! Я наблюдал это на примере друзей. Сердце моё разрывалось от горя, но я не мог ничего поделать. Один за другим они прочитывали эти ужасные книги не прислушиваясь к моим предостережениям, мольбам и даже угрозам. Возможно, претвори я свои угрозы в жизнь, это спасло бы их... НО! Я не мог сделать этого! Ведь до прочтения они были моими друзьями... а после... было уже поздно! Взгляд и лицо их теряли осмысленность. Они начинали передвигаться медленно и вразвалочку, выставив вперёд алчущие руки! А из их ртов начинало доноситься утробное мычание: "Гром-м-ы-ы-ы-ыко! Гром-м-ы-ы-ы-ыко!"
Возможно они уже вытеснили из городского парка бабушек сектанток, и теперь сами набрасываются на случайных прохожих. Они теребят их за рукава и протягивают зажатые в скрюченных пальцах книги своей тёмной владычицы, мыча неизменное: "Гром-м-ы-ы-ы-ыко! Гром-м-ы-ы-ы-ыко!"
Если не хотите стать такими же как они, никогда... вы слышите?.. НИКОГДА не читайте произведений Громыки. И никогда не ходите по ссылочке, коварно размещённой БСА на Главной Странице!
Да пребудет с Вами Великий Разум!

ПРЕДСЕДАТЕЛЮ
Держитесь, камрад! ЗОМБИ не пройдут! наши мОзги крепки и неуязвимы для любых видов воздействия! мы будем противостоять им не смотря ни на что!!! (только расскажите в качестве конспиративной информации - в чем дело то? почему мы им противостоим? подними те дух ваших соратников и паладинов!!!)

ВСЕМ
По причине моего отсутствия на последнем (но не последнем в общем смысле) заседании нашего КЛУБА я вынужден покаяться в том, что на нем не был. Да, я не был! Приношу свои извинения! но! у меня есть уажительная причина! в силу широты моего кругозора и чрезвычайной эрудированности я пристально, можно сказать, не отрываясь, все свободное время посвятил наблюдению за подготовкой и вступлению в должность - читай "инаугурацией" - нового 44го президента США Барака Обамы. Более того! я даже зарегистрировался в его блоге и участвовал в обмене мнениями и прениях с различными ботами и пропагандистскими наймитами! И, надо сказать, сама церемония его (нового президента США) вступления в должность сопровождалась различного рода событиями, к тоторым я проявил исключительный интерес. И после того, как все это азкнчилось, я будучи человеком тонкой душевной организации, в тот, черный в нескольких смыслах день, не явился на заседание клуба.
В связи с этим, взываю к вашей интеллигентности и разуму и прошу меня больно не расстреливать!

А я не смогла прийти на заседание клуба. Ужасно, печально, грустно ... Постараюсь поправиться и прийти на следующее заседание. Страшно скучаю по монологам наших завсегдатаев и чаю с тортом.